ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ;;;

UPDATE: Καλημερα! Παραθετω δυο σχολια που δινουν σημαντικες πληροφοριες και εξηγουν καλυτερα απο εμενα τα "γιατι" αυτης της ιδεας:

Ο/Η marianaonice είπε...
...θέλω να πω διευκρινιστικά ότι μία έγκληση κατά παντός υπευθύνου "in rem", δεν έχει τρίμηνο προθεσμία, αλλά ασκείται οποτεδήποτε εντός της 5ετίας και πριν την παραγραφή των αδικημάτων που έχουν τελεστεί, και τα οποία διώκονται αυτεπάγγελτα.
Για τους εισαγγελείς είσαι γνώστης της κατάστασης ότι σχεδόν πάντα ξέρουν να πετούν την μπάλα εκτός γηπέδου και να βάζουν στο αρχείο ό,τι δεν τους βολεύει!
Όμως όλα καλά μου ακούγονται και μακάρι να μπορούσαμε να συγκεντρωθούμε πάνω από 1.000.000 άνθρωποι να κάνουμε την κίνηση αυτή, το τέλος είναι προδιαγραμμένο, αφού τα μεν πολιτικά πρόσωπα έχουν ασυλία και δεν διώκονται, ακόμη κι αν συλληφθουν κλέπτοντας οπώρας, οι δε λοιποί ανευθυνοϋπεύθυνοι είναι πολλοί και συνήθως πιάνεται ο τελευταίος τροχός της αμάξης που δεν έχει μπόλικο λάδι να βάλει για να γλυστρίσει το γρανάζι του νόμου από πάνω του...
Ας το σκεφτούμε όμως!Από την άποψη του ταρακουνήματος και του παγκόσμιου διασυρμού ίσως ακούγεται καλή αυτή η κίνηση!

Ο/Η paraxeno είπε...
καλησπέρα κι απο μένα, και αργοπορημένο καλομήνιασμα...
λοιπόν τα εβαλε σε καλή μεριά η Μαριάνα τα πράγματα σχετικά με την in rem, όσο μπορεσα κι εγώ να καταλάβω από σχετική ενημέρωση που ζήτησα απο φίλο δικηγόρο... ειναι ειδος μήνυσης κι αυτό αν κατάλαβα καλά...
σε ερώτηση που εκανα σήμερα σχετικά με το θεμα - σε υψηλά ιστάμενο δικηγόρο, μου είπε οτι τετοιες μηνύσεις συνήθως δεν καταδεικνύουν ενόχους και παίρνουν και χρόνο με τις συνεχείς αναβολές αναστολές ή ότι αλλο, και τελικά καταλήγουν στο συρτάρι... ακριβές σε χρήματα, τις καθιστά η επανάληψη των διαδικασιών, όχι η αρχική εγκληση... (θα ρωτήσω τιμές και θα επανέλθω)
τωρα σαν κινηση ειναι σωστή κατά την ταπεινή μου γνώμη, η οποιαδήποτε νομική κινητοποιηση πολιτών για πολλούς και διάφορους λόγους και ασχέτως αποτελέσματος *αναφέρω μερικούς μονον απο αυτούς*-

• Ενημέρωση τόσο δική μας (ημών και υμών των εγκαλούντων) όσο και οποιων διαβάσουν ή ακούσουν ότι οι πολίτες μπορούν να εγκαλέσουν αρμοδίους και να διεκδικήσουν νομικά τα δικαιώματά τους ιδίως θεματα που μπορεί να επιβαρύνουν τη ζωή τους ή να καταχρώνται δικαιώματά τους..όπως μας ειχε πει και ο κύριος Βλάσσης Βελλόπουλος οταν πηραμε εκείνο το ερμο το βραβείο : μην φοβηθείτε αν θεωρήσετε ότι απειλειστε με οποιοδήποτε τρόπο απο φορείς και μηχανισμούς να υποβάλετε μηνύσεις και να ζητήσετε και αποζημιώσεις ακόμη

• Σημερα σε κοινή συνέντευξη των προέδρων του Δικηγορικκού Συλλόγου Αθηνών, του ΓΕΩΤΕΕ της ΠΕΔΔΥ και άλλων επιστημονικών φορέων σχετικά με το θέμα, ο πρόεδρος του ΔΣΑ κος Παξινός αναφέρθηκε περισσότερες απο μία φορές ότι αυτοργανωμένοι πολίτες μπορούν να φανούν ίσως πιο αποτελεσματικοί από δυσκίνητους φορείς, προτρέποντας έτσι ολους μας εμμέσως αλλά σαφώς - να χρησιμοποιήσουμε και τα έννομα μεσα υπεράσπισης των δικαιωμάτων μας.
• Με τέτοια πιθανή κίνηση απο μερους πολιτών μπορεί να δοκιμαστεί και η αξιοπιστία της δικαιοσύνης αλλά ίσως και να σταθεί αιτία να αρθεί το καθεστώς της απόλυτης ατιμωρησίας που επιτρέπει να καταχρώνται οσοι μπορούν και ξέρουν πως, δημόσια αγαθά οπως ειναι το περιβάλλον και η υγεία.

Τις επομενες μερες θα μπορέσουμε μεσω οικολογίου να ανεβάσουμε και τα πρακτικά των ομιλιών που ηταν σε γενικές γραμμές πολύ ενδιαφέροντα και χρήσιμα και ίσως φανούν και χρήσιμα σε τυχόν εννομη δράση ομαδων πολιτών.
Τώρα όσον αφορά την αποδοση ευθύνης σε πολιτικά πρόσωπα, δυστυχώς κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να το κανει λόγω της ασυλίας που απολαμβάνουν, και μια και δεν παραιτούνται προκειμένου να αναλάβουν κατ ουσία τις οποιες ευθύνες τους, την κάνουν ελεύθεροι κι ωραιοι για άλλες παραλίες οι πολιτικοί υπεύθυνοι...
Αποτελεσματικότερες κατά την γνώμη των δικηγόρων που μπορεσα να μιλήσω σημερα στον σύλλογο, μπορούν να φανούν αγωγές και προσφυγές δεν γνωρίζω τη διαφορά των δύο..
___________________________________________________________________

Καλημερα και καλη εβδομαδα!

Σε συνεχεια της προηγουμενης αναρτησης και μετα απο καποιο ψαξιμο, νομιζω οτι μπορουμε τελικα να κανουμε κατι...δυστυχως οχι τοσο δυναμικο οσο αυτο που ειχα αρχικα στο νου μου, αλλα σιγουρα αρκετο για να ταρακουνησει πολλους, αρκει να υπαρχει συμπνοια και μαζικη συμμετοχη. Ας τα παρουμε ομως απο την αρχη.

Βλεποντας για αλλη μια φορα να γινεται σταχτη το δασος και μαζι με αυτο και πολλες απο τις ελπιδες μας για ενα πιο ανθρωπινο και ποιοτικο μελλον, ακουγοντας κυριως ολα τα κουλα που ξεστομιστηκαν παλι απο καθε κατευθυνση (π.χ. οτι τα ατιμα τα πευκα καναν τη ζημια και αλλα τετοια εμορφα), κατεληξα για αλλη μια φορα στο συμπερασμα οτι το βασικο προβλημα σε αυτη τη χωρα ειναι η ατιμωρησια. Καθενας μπορει να κανει ο,τι θελει, να λεει ο,τι θελει και μετα να κανει την παπια...

Ειδα μετα και τις αντιδρασεις του κοσμου... οπως παντα κατοπιν εορτης...οπως παντα, οταν καιγεται η δικια μας η γουνα...

Καταρχην, πειτε με μικροψυχη, αλλα οχι, δεν λυπηθηκα για τις βιλλες που καηκαν σε καποιες περιοχες, αλλα για τα δεντρα γυρω τους. Για τα σπιτια που καηκαν στα χωρια, οπως η Λειβαδωστρα, ο Αγιος Βασιλης και αλλα πολλα, ναι λυπηθηκα πολυ, για τις βιλλες ομως οχι, γιατι δεν ειχαν εξαρχης δουλεια να βρισκονται εκει!

Μετα ηρθε η συγκεντρωση στο Συνταγμα. Επαναληψη του εργου που παιχτηκε πριν δυο χρονια. Ημουν και παραμενω αντιθετη σε αυτο και για να μην τα ξαναγραφω, παραθετω την απαντηση μου οταν συζηταγαμε με τα παιδια απο το οικολογιο αν θα παμε:

Δεν συμφωνω με τη συγκεντρωση με τα μαυρα...μια αχαρη και υποκριτικη επαναληψη μου φαινεται και τιποτα παραπανω, αρνουμαι να το κανω...το ιδιο καναμε πριν 2 χρονια και μετα τιποτα, ευτυχως που τουλαχιστον γεννηθηκε το Οικολογιο μεσα απο αυτο, γιατι δε θα ειχα εγω τουλαχιστον αποκομισει τιποτα διαφορετικα. Μια ακομα συγκεντρωση...και μετα τι; Οχι, δεν θα παιξω το παιχνιδακι τους...ασε το λαο να εκτονωθει, να φωναξει, να διαμαρτυρηθει, κανε λιγο τον ψοφιο κοριο, βαλε τις μαυρες πλερεζες, ανελαβε πληρως -στα λογια παντα- την ευθυνη και ολα καλα...για λιγο μωρε μονο, να μην ανοιξει ρουθουνι, να μην τριξει καρεκλα, δωσε εκει και καμια αποζημιωση και ολα καλα...Οχι! Δεν θελω να εκτονωθω, θελω να ειμαι θυμωμενη και θελω να ειμαι στο παρασκηνιο, να δουλεψουμε ΟΛΟΙ, ουσιαστικα και καιρια, χωρις βιαστικες και σπασμωδικες κινησεις..ΟΧΙ! Δεν το δεχομαι να κατεβω στο Συνταγμα πενθωντας τη χαμενη μου αθωοτητα, το οξυγονο των παιδιων μου και αυτοι να κρυφογελανε πισω απο τις κουρτινες σε βαρος μου!Θελω να κανω κατι που θα τους κοψει το γελιο!

Κι ετσι ερχομαστε στο βασικο ζητημα..Πως τελικα μπορουμε να αντισταθουμε και να αλλαξουμε την κατασταση; Η βασικη ιδεα ηταν και ειναι να κινηθουμε νομικα. Οσο κι αν καποιοι επιμενουν να το ξεχνανε, υπαρχουν νομοι, υπαρχει Συνταγμα και μαλιστα ενα απο τα αρτιοτερα στον κοσμο, που κατοχυρωνει τα δικαιωματα και τις υποχρεωσεις μας.

Σαν πρωτη σκεψη ηρθε στο νου μου να κανουμε μαζικες μηνυσεις σε καθε φορεα η ακομα και προσωπο που θεωρουμε οτι εμπλεκεται σε ολο αυτο. Απο εγκληματικη αμελεια, μεχρι παραβαση καθηκοντος η ακομα και εσχατη προδοσια. Ονομαστικα και συγκεκριμενα. Για παραδειγμα, η Νομαρχια τι επρεπε να κανει και δεν το εκανε; Ποιο Υπουργειο ειναι αρμοδιο για τους εξοπλισμους, την προληψη και την εκπαιδευση πυροσβεστων; Γιατι δεν εκανε οσα επρεπε να κανει; Η Δασικη Υπηρεσια δεν επρεπε να εχει ανοιξει αντιπυρικες ζωνες; Τι μετρα επρεπε να εχουν ληφθει για την προληψη, απο ποιον και γιατι δεν εληφθησαν; Ο ιδιος ο Πρωθυπουργος, για ποιο λογο δεν εχει ακομα ολοκληρωσει το κτηματολογιο; Ολα αυτα ειναι παραλειψεις (λεμε τωρα) που θα μπορουσαν να εκδιωχθουν νομικα. Το εψαξα ομως λιγακι και ειδα οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να γινει ετσι. Οι μηνυσεις στοιχιζουν αρκετα και καθε αναβολη (που σιγουρα θα υπαρχει) στην εκδικαση ανεβαζει το κοστος. Κι εδω μιλαμε για δεκαδες μηνυσεις προς πολλα προσωπα και φορεις και δεν υπαρχει χρηματοδοτηση απο καπου.

Η προταση που εγινε απο καποιους δικηγορους ειναι η ασκηση ποινικης διωξης "in rem", δηλαδη κατα παντος υπευθυνου κατα καποιο τροπο. Η συγκεκριμενη ποινικη διωξη εχει τα εξης θετικα:
-Δεν κοστιζει σχεδον τιποτα, γιατι δεν ειναι μηνυση.
-Υποχρεωνει τον εισαγγελεα να κανει ερευνα σε ολα τα επιπεδα και προς ολες τις κατευθυνσεις
-Εφοσον δεν ειναι ονομαστικη, δεν κατονομαζει δηλαδη τον υπαιτιο, μπορει ο καταλογος των ατομων στους οποιους θα ασκηθει η διωξη να αυξανεται απεριοριστα καθε που προκυπτουν νεα στοιχεια.

Εχει τα εξης αρνητικα:
-Αν δεν προκυψουν συγκεκριμενα στοιχεια εντος σχετικα συντομου διαστηματος, μπαινει στο αρχειο εως οτου προκυψει κατι νεοτερο.
-Ειναι για ενα και μονο αδικημα. Αν κατα την ερευνα διαπιστωθουν και αλλα αδικηματα, δεν μπορουν να συμπεριληφθουν. Ο ανακριτης οφειλει απλα να ενημερωσει τον εισαγγελεα και να αποφασισει εκεινος αν θα ξεκινησει εκ νεου αλλη διωξη.

Σε καθε περιπτωση, η διωξη πρεπει να ασκηθει εντος τριμηνου απο την ημερομηνια διαπραξης του αδικηματος, οποτε χρονο πολυ δεν εχουμε.

Στην πραγματικοτητα, αν σκεφτειτε ποιοι εμπλεκονται σε αυτο το θεμα, μαλλον θα δειτε οτι ειναι σχεδον βεβαιο πως δεν θα κερδισουμε μια τετοια υποθεση. Ακομα και αν βρεθει καποιος εισαγγελεας με τσαγανο και θελησει να τα βαλει με ολους, πιστευω πως θα δεχθει πολλες πιεσεις για να μη φτασει το μαχαιρι στο κοκκαλο...

Τοτε, θα μου πειτε, γιατι να μπουμε στον κοπο;

Μα γιατι επιτελους πρεπει καποτε να μαθουμε να αντιδρουμε, να απαιτουμε, να εξασκουμε τα νομιμα δικαιωματα μας! Γιατι αυτο θα μαθευτει στα ξενα ΜΜΕ, γιατι θα ταρακουνησει ολους τους καρεκλοκενταυρους, γιατι θα ειναι η πρωτη ισως φορα που οι πολιτες τα βαζουν μαζικα με το Κρατος, γιατι αν μια στο εκατομμυριο την πληρωσει εστω και ενας απο ολους, αξιζει, γιατι μετα απο μια τετοια αντιδραση μπορει να κολωσουν να προχωρησουν στα σχεδια τους (τσιμεντοποιηση κτλ), γιατι μπορει να φοβηθουν και να φτιαξουν επιτελους αυτο το ρημαδι το κτηματολογιο και να κανουν και κατι με την προληψη και την οργανωση, γιατι στην τελικη δεν γινεται να μας περνανε παντα για ηλιθιους!!!!!

Ομως, τιποτα απο ολα αυτα δεν θα γινει, αν δεν υπαρχει ΜΑΖΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ! Να ακουστει στα περατα της γης οτι οχι 100, οχι 1.000 αλλα 10.000-20.000-100.000-1.000.000 αν ειναι εφικτο πολιτες της Ελλαδας κανουν μαζικη διωξη στο κρατος. Εκει ειναι το μυστικο, στη ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑ!

Οποιος συμμετεχει φυσικα, θα πρεπει να το κανει επωνυμα. Δεν προκειται για μια απλη επικηρυξη η καταγγελια μεσω μπλογκ, που μπορει να γινει ανωνυμα. Δεν ξερω τι μπορει να ακολουθησει μια τετοια κινηση και τι πιεσεις μπορει να δεχτουμε. Δεν θα υπαρξει και δεν θα δεχτουμε να υπαρξει η καλυψη απο καμια ΜΚΟ, η κομματικη παραταξη, η οργανισμο, η φορεα η ο,τιδηποτε! Ηδη καποιοι ανθρωποι εχουν προβει σε αυτη τη διαδικασια. Το ειδαμε γραμμενο στο Τρωκτικο και στο TVXS.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κατι απλο και υποθετω οτι θα χρειαστει να αφιερωσουμε καποιο χρονο...
Η ζυγαρια εχει στη μια πλευρα την αξιοπρεπεια μας, το μελλον μας και των παιδιων μας, την αλλαγη σιγα σιγα μιας σαπιας κοινωνιας, την αρχη της διεκδικησης οσων δικαιωματικα μας ανηκουν, την υπενθυμιση σε ολους αυτους οτι η πολιτικη δεν εχει να κανει με την αξουσια, αλλα αντιθετα με την διαθεση να υπηρετεις. Απο την αλλη πλευρα εχει τις αναγκες του σημερα, το αμεσο μελλον μας, την εργασια μας, την οικογενεια μας, την καθημερινοτητα, ενεχει ρισκα που καποιοι ισως δεν μπορουν να παρουν.
Ζυγιστε τα λοιπον πολυ προσεκτικα, πολυ καλα...και αν η πλαστιγγα γερνει προς την πρωτη πλευρα, τοτε ελατε να το κανουμε παρεα, ολοι μαζι...





Υ.Γ. Η μουσικη ειναι λιγο ασχετη με το θεμα, αλλα ηθελα να αρχισω την καινουργια μερα, βδομαδα και αυριο το μηνα με αισιοδοξια!

Πεταλουδενια φιλια σας στελνω!