Δευτέρα, 31 Αυγούστου 2009

ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ;;;

UPDATE: Καλημερα! Παραθετω δυο σχολια που δινουν σημαντικες πληροφοριες και εξηγουν καλυτερα απο εμενα τα "γιατι" αυτης της ιδεας:

Ο/Η marianaonice είπε...
...θέλω να πω διευκρινιστικά ότι μία έγκληση κατά παντός υπευθύνου "in rem", δεν έχει τρίμηνο προθεσμία, αλλά ασκείται οποτεδήποτε εντός της 5ετίας και πριν την παραγραφή των αδικημάτων που έχουν τελεστεί, και τα οποία διώκονται αυτεπάγγελτα.
Για τους εισαγγελείς είσαι γνώστης της κατάστασης ότι σχεδόν πάντα ξέρουν να πετούν την μπάλα εκτός γηπέδου και να βάζουν στο αρχείο ό,τι δεν τους βολεύει!
Όμως όλα καλά μου ακούγονται και μακάρι να μπορούσαμε να συγκεντρωθούμε πάνω από 1.000.000 άνθρωποι να κάνουμε την κίνηση αυτή, το τέλος είναι προδιαγραμμένο, αφού τα μεν πολιτικά πρόσωπα έχουν ασυλία και δεν διώκονται, ακόμη κι αν συλληφθουν κλέπτοντας οπώρας, οι δε λοιποί ανευθυνοϋπεύθυνοι είναι πολλοί και συνήθως πιάνεται ο τελευταίος τροχός της αμάξης που δεν έχει μπόλικο λάδι να βάλει για να γλυστρίσει το γρανάζι του νόμου από πάνω του...
Ας το σκεφτούμε όμως!Από την άποψη του ταρακουνήματος και του παγκόσμιου διασυρμού ίσως ακούγεται καλή αυτή η κίνηση!

Ο/Η paraxeno είπε...
καλησπέρα κι απο μένα, και αργοπορημένο καλομήνιασμα...

λοιπόν τα εβαλε σε καλή μεριά η Μαριάνα τα πράγματα σχετικά με την in rem, όσο μπορεσα κι εγώ να καταλάβω από σχετική ενημέρωση που ζήτησα απο φίλο δικηγόρο... ειναι ειδος μήνυσης κι αυτό αν κατάλαβα καλά...
σε ερώτηση που εκανα σήμερα σχετικά με το θεμα - σε υψηλά ιστάμενο δικηγόρο, μου είπε οτι τετοιες μηνύσεις συνήθως δεν καταδεικνύουν ενόχους και παίρνουν και χρόνο με τις συνεχείς αναβολές αναστολές ή ότι αλλο, και τελικά καταλήγουν στο συρτάρι... ακριβές σε χρήματα, τις καθιστά η επανάληψη των διαδικασιών, όχι η αρχική εγκληση... (θα ρωτήσω τιμές και θα επανέλθω)
τωρα σαν κινηση ειναι σωστή κατά την ταπεινή μου γνώμη, η οποιαδήποτε νομική κινητοποιηση πολιτών για πολλούς και διάφορους λόγους και ασχέτως αποτελέσματος *αναφέρω μερικούς μονον απο αυτούς*-

  • Ενημέρωση τόσο δική μας (ημών και υμών των εγκαλούντων) όσο και οποιων διαβάσουν ή ακούσουν ότι οι πολίτες μπορούν να εγκαλέσουν αρμοδίους και να διεκδικήσουν νομικά τα δικαιώματά τους ιδίως θεματα που μπορεί να επιβαρύνουν τη ζωή τους ή να καταχρώνται δικαιώματά τους..όπως μας ειχε πει και ο κύριος Βλάσσης Βελλόπουλος οταν πηραμε εκείνο το ερμο το βραβείο : μην φοβηθείτε αν θεωρήσετε ότι απειλειστε με οποιοδήποτε τρόπο απο φορείς και μηχανισμούς να υποβάλετε μηνύσεις και να ζητήσετε και αποζημιώσεις ακόμη


  • Σημερα σε κοινή συνέντευξη των προέδρων του Δικηγορικκού Συλλόγου Αθηνών, του ΓΕΩΤΕΕ της ΠΕΔΔΥ και άλλων επιστημονικών φορέων σχετικά με το θέμα, ο πρόεδρος του ΔΣΑ κος Παξινός αναφέρθηκε περισσότερες απο μία φορές ότι αυτοργανωμένοι πολίτες μπορούν να φανούν ίσως πιο αποτελεσματικοί από δυσκίνητους φορείς, προτρέποντας έτσι ολους μας εμμέσως αλλά σαφώς - να χρησιμοποιήσουμε και τα έννομα μεσα υπεράσπισης των δικαιωμάτων μας.
  • Με τέτοια πιθανή κίνηση απο μερους πολιτών μπορεί να δοκιμαστεί και η αξιοπιστία της δικαιοσύνης αλλά ίσως και να σταθεί αιτία να αρθεί το καθεστώς της απόλυτης ατιμωρησίας που επιτρέπει να καταχρώνται οσοι μπορούν και ξέρουν πως, δημόσια αγαθά οπως ειναι το περιβάλλον και η υγεία.
Τις επομενες μερες θα μπορέσουμε μεσω οικολογίου να ανεβάσουμε και τα πρακτικά των ομιλιών που ηταν σε γενικές γραμμές πολύ ενδιαφέροντα και χρήσιμα και ίσως φανούν και χρήσιμα σε τυχόν εννομη δράση ομαδων πολιτών.
Τώρα όσον αφορά την αποδοση ευθύνης σε πολιτικά πρόσωπα, δυστυχώς κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να το κανει λόγω της ασυλίας που απολαμβάνουν, και μια και δεν παραιτούνται προκειμένου να αναλάβουν κατ ουσία τις οποιες ευθύνες τους, την κάνουν ελεύθεροι κι ωραιοι για άλλες παραλίες οι πολιτικοί υπεύθυνοι...
Αποτελεσματικότερες κατά την γνώμη των δικηγόρων που μπορεσα να μιλήσω σημερα στον σύλλογο, μπορούν να φανούν αγωγές και προσφυγές δεν γνωρίζω τη διαφορά των δύο..
___________________________________________________________________

Καλημερα και καλη εβδομαδα!

Σε συνεχεια της προηγουμενης αναρτησης και μετα απο καποιο ψαξιμο, νομιζω οτι μπορουμε τελικα να κανουμε κατι...δυστυχως οχι τοσο δυναμικο οσο αυτο που ειχα αρχικα στο νου μου, αλλα σιγουρα αρκετο για να ταρακουνησει πολλους, αρκει να υπαρχει συμπνοια και μαζικη συμμετοχη. Ας τα παρουμε ομως απο την αρχη.

Βλεποντας για αλλη μια φορα να γινεται σταχτη το δασος και μαζι με αυτο και πολλες απο τις ελπιδες μας για ενα πιο ανθρωπινο και ποιοτικο μελλον, ακουγοντας κυριως ολα τα κουλα που ξεστομιστηκαν παλι απο καθε κατευθυνση (π.χ. οτι τα ατιμα τα πευκα καναν τη ζημια και αλλα τετοια εμορφα), κατεληξα για αλλη μια φορα στο συμπερασμα οτι το βασικο προβλημα σε αυτη τη χωρα ειναι η ατιμωρησια. Καθενας μπορει να κανει ο,τι θελει, να λεει ο,τι θελει και μετα να κανει την παπια...

Ειδα μετα και τις αντιδρασεις του κοσμου... οπως παντα κατοπιν εορτης...οπως παντα, οταν καιγεται η δικια μας η γουνα...

Καταρχην, πειτε με μικροψυχη, αλλα οχι, δεν λυπηθηκα για τις βιλλες που καηκαν σε καποιες περιοχες, αλλα για τα δεντρα γυρω τους. Για τα σπιτια που καηκαν στα χωρια, οπως η Λειβαδωστρα, ο Αγιος Βασιλης και αλλα πολλα, ναι λυπηθηκα πολυ, για τις βιλλες ομως οχι, γιατι δεν ειχαν εξαρχης δουλεια να βρισκονται εκει!

Μετα ηρθε η συγκεντρωση στο Συνταγμα. Επαναληψη του εργου που παιχτηκε πριν δυο χρονια. Ημουν και παραμενω αντιθετη σε αυτο και για να μην τα ξαναγραφω, παραθετω την απαντηση μου οταν συζηταγαμε με τα παιδια απο το οικολογιο αν θα παμε:

Δεν συμφωνω με τη συγκεντρωση με τα μαυρα...μια αχαρη και υποκριτικη επαναληψη μου φαινεται και τιποτα παραπανω, αρνουμαι να το κανω...το ιδιο καναμε πριν 2 χρονια και μετα τιποτα, ευτυχως που τουλαχιστον γεννηθηκε το Οικολογιο μεσα απο αυτο, γιατι δε θα ειχα εγω τουλαχιστον αποκομισει τιποτα διαφορετικα. Μια ακομα συγκεντρωση...και μετα τι; Οχι, δεν θα παιξω το παιχνιδακι τους...ασε το λαο να εκτονωθει, να φωναξει, να διαμαρτυρηθει, κανε λιγο τον ψοφιο κοριο, βαλε τις μαυρες πλερεζες, ανελαβε πληρως -στα λογια παντα- την ευθυνη και ολα καλα...για λιγο μωρε μονο, να μην ανοιξει ρουθουνι, να μην τριξει καρεκλα, δωσε εκει και καμια αποζημιωση και ολα καλα...Οχι! Δεν θελω να εκτονωθω, θελω να ειμαι θυμωμενη και θελω να ειμαι στο παρασκηνιο, να δουλεψουμε ΟΛΟΙ, ουσιαστικα και καιρια, χωρις βιαστικες και σπασμωδικες κινησεις..ΟΧΙ! Δεν το δεχομαι να κατεβω στο Συνταγμα πενθωντας τη χαμενη μου αθωοτητα, το οξυγονο των παιδιων μου και αυτοι να κρυφογελανε πισω απο τις κουρτινες σε βαρος μου!Θελω να κανω κατι που θα τους κοψει το γελιο!

Κι ετσι ερχομαστε στο βασικο ζητημα..Πως τελικα μπορουμε να αντισταθουμε και να αλλαξουμε την κατασταση; Η βασικη ιδεα ηταν και ειναι να κινηθουμε νομικα. Οσο κι αν καποιοι επιμενουν να το ξεχνανε, υπαρχουν νομοι, υπαρχει Συνταγμα και μαλιστα ενα απο τα αρτιοτερα στον κοσμο, που κατοχυρωνει τα δικαιωματα και τις υποχρεωσεις μας.

Σαν πρωτη σκεψη ηρθε στο νου μου να κανουμε μαζικες μηνυσεις σε καθε φορεα η ακομα και προσωπο που θεωρουμε οτι εμπλεκεται σε ολο αυτο. Απο εγκληματικη αμελεια, μεχρι παραβαση καθηκοντος η ακομα και εσχατη προδοσια. Ονομαστικα και συγκεκριμενα. Για παραδειγμα, η Νομαρχια τι επρεπε να κανει και δεν το εκανε; Ποιο Υπουργειο ειναι αρμοδιο για τους εξοπλισμους, την προληψη και την εκπαιδευση πυροσβεστων; Γιατι δεν εκανε οσα επρεπε να κανει; Η Δασικη Υπηρεσια δεν επρεπε να εχει ανοιξει αντιπυρικες ζωνες; Τι μετρα επρεπε να εχουν ληφθει για την προληψη, απο ποιον και γιατι δεν εληφθησαν; Ο ιδιος ο Πρωθυπουργος, για ποιο λογο δεν εχει ακομα ολοκληρωσει το κτηματολογιο; Ολα αυτα ειναι παραλειψεις (λεμε τωρα) που θα μπορουσαν να εκδιωχθουν νομικα. Το εψαξα ομως λιγακι και ειδα οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να γινει ετσι. Οι μηνυσεις στοιχιζουν αρκετα και καθε αναβολη (που σιγουρα θα υπαρχει) στην εκδικαση ανεβαζει το κοστος. Κι εδω μιλαμε για δεκαδες μηνυσεις προς πολλα προσωπα και φορεις και δεν υπαρχει χρηματοδοτηση απο καπου.

Η προταση που εγινε απο καποιους δικηγορους ειναι η ασκηση ποινικης διωξης "in rem", δηλαδη κατα παντος υπευθυνου κατα καποιο τροπο. Η συγκεκριμενη ποινικη διωξη εχει τα εξης θετικα:
-Δεν κοστιζει σχεδον τιποτα, γιατι δεν ειναι μηνυση.
-Υποχρεωνει τον εισαγγελεα να κανει ερευνα σε ολα τα επιπεδα και προς ολες τις κατευθυνσεις
-Εφοσον δεν ειναι ονομαστικη, δεν κατονομαζει δηλαδη τον υπαιτιο, μπορει ο καταλογος των ατομων στους οποιους θα ασκηθει η διωξη να αυξανεται απεριοριστα καθε που προκυπτουν νεα στοιχεια.

Εχει τα εξης αρνητικα:
-Αν δεν προκυψουν συγκεκριμενα στοιχεια εντος σχετικα συντομου διαστηματος, μπαινει στο αρχειο εως οτου προκυψει κατι νεοτερο.
-Ειναι για ενα και μονο αδικημα. Αν κατα την ερευνα διαπιστωθουν και αλλα αδικηματα, δεν μπορουν να συμπεριληφθουν. Ο ανακριτης οφειλει απλα να ενημερωσει τον εισαγγελεα και να αποφασισει εκεινος αν θα ξεκινησει εκ νεου αλλη διωξη.

Σε καθε περιπτωση, η διωξη πρεπει να ασκηθει εντος τριμηνου απο την ημερομηνια διαπραξης του αδικηματος, οποτε χρονο πολυ δεν εχουμε.

Στην πραγματικοτητα, αν σκεφτειτε ποιοι εμπλεκονται σε αυτο το θεμα, μαλλον θα δειτε οτι ειναι σχεδον βεβαιο πως δεν θα κερδισουμε μια τετοια υποθεση. Ακομα και αν βρεθει καποιος εισαγγελεας με τσαγανο και θελησει να τα βαλει με ολους, πιστευω πως θα δεχθει πολλες πιεσεις για να μη φτασει το μαχαιρι στο κοκκαλο...

Τοτε, θα μου πειτε, γιατι να μπουμε στον κοπο;

Μα γιατι επιτελους πρεπει καποτε να μαθουμε να αντιδρουμε, να απαιτουμε, να εξασκουμε τα νομιμα δικαιωματα μας! Γιατι αυτο θα μαθευτει στα ξενα ΜΜΕ, γιατι θα ταρακουνησει ολους τους καρεκλοκενταυρους, γιατι θα ειναι η πρωτη ισως φορα που οι πολιτες τα βαζουν μαζικα με το Κρατος, γιατι αν μια στο εκατομμυριο την πληρωσει εστω και ενας απο ολους, αξιζει, γιατι μετα απο μια τετοια αντιδραση μπορει να κολωσουν να προχωρησουν στα σχεδια τους (τσιμεντοποιηση κτλ), γιατι μπορει να φοβηθουν και να φτιαξουν επιτελους αυτο το ρημαδι το κτηματολογιο και να κανουν και κατι με την προληψη και την οργανωση, γιατι στην τελικη δεν γινεται να μας περνανε παντα για ηλιθιους!!!!!

Ομως, τιποτα απο ολα αυτα δεν θα γινει, αν δεν υπαρχει ΜΑΖΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ! Να ακουστει στα περατα της γης οτι οχι 100, οχι 1.000 αλλα 10.000-20.000-100.000-1.000.000 αν ειναι εφικτο πολιτες της Ελλαδας κανουν μαζικη διωξη στο κρατος. Εκει ειναι το μυστικο, στη ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑ!

Οποιος συμμετεχει φυσικα, θα πρεπει να το κανει επωνυμα. Δεν προκειται για μια απλη επικηρυξη η καταγγελια μεσω μπλογκ, που μπορει να γινει ανωνυμα. Δεν ξερω τι μπορει να ακολουθησει μια τετοια κινηση και τι πιεσεις μπορει να δεχτουμε. Δεν θα υπαρξει και δεν θα δεχτουμε να υπαρξει η καλυψη απο καμια ΜΚΟ, η κομματικη παραταξη, η οργανισμο, η φορεα η ο,τιδηποτε! Ηδη καποιοι ανθρωποι εχουν προβει σε αυτη τη διαδικασια. Το ειδαμε γραμμενο στο Τρωκτικο και στο TVXS.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κατι απλο και υποθετω οτι θα χρειαστει να αφιερωσουμε καποιο χρονο...
Η ζυγαρια εχει στη μια πλευρα την αξιοπρεπεια μας, το μελλον μας και των παιδιων μας, την αλλαγη σιγα σιγα μιας σαπιας κοινωνιας, την αρχη της διεκδικησης οσων δικαιωματικα μας ανηκουν, την υπενθυμιση σε ολους αυτους οτι η πολιτικη δεν εχει να κανει με την αξουσια, αλλα αντιθετα με την διαθεση να υπηρετεις. Απο την αλλη πλευρα εχει τις αναγκες του σημερα, το αμεσο μελλον μας, την εργασια μας, την οικογενεια μας, την καθημερινοτητα, ενεχει ρισκα που καποιοι ισως δεν μπορουν να παρουν.
Ζυγιστε τα λοιπον πολυ προσεκτικα, πολυ καλα...και αν η πλαστιγγα γερνει προς την πρωτη πλευρα, τοτε ελατε να το κανουμε παρεα, ολοι μαζι...





Υ.Γ. Η μουσικη ειναι λιγο ασχετη με το θεμα, αλλα ηθελα να αρχισω την καινουργια μερα, βδομαδα και αυριο το μηνα με αισιοδοξια!

Πεταλουδενια φιλια σας στελνω!

44 σχόλια:

  1. Καλημέρα και Καλό μήνα!
    θέλει σκέψη το πράγμα!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. μια καλημέρα θα αφήσω και ένα χαμόγελο.
    για όλα τα άλλα δεν ξέρω πλέον. εδώ βαρεθήκαμε έστω και να πάμε μία βόλτα για καφέ και να περάσουμε και από σύνταγμα. πόσο μάλλον τώρα. πόσο μάλλον τότε που χάθηκαν τόσες ζωές. δεν ξέρω πλέον.
    καλημέρα σου! χαμογελαστή! :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. @ηφαιστιωνας
    Το ξερω Ηφαιστιωνακο...αλλα δεν νομιζω πως μας μενουν και πολλες επιλογες...
    Καλο μηνα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. @basnia
    Καλημερα και πολλα χαμογελα! Για μενα και για πολλους ακομα δεν ηταν θεμα βαρεμαρας, αλλα αντιθετης αποψης, ισως και απογοητευσης...
    Δεν θελω να ειμαστε πλεον αποντες, ετσι τους δινουμε το χωρο να υφαινουν τα σχεδια τους...
    Καλο μηνα...
    Αν το αποφασισεις, ξερεις το μεηλ μου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Πεταλουδίτσα βασικά ξέρεις σε ποιον πρέπει να κάνουμε μήνυση;
    Πρώτον σε όλη την κυβέρνηση αυτού του τόπου και στους παρατρεχάμενους τους και
    δεύτερον στους εαυτούς μας που καθόμαστε και ψηφίζουμε τέτοιους ανευθυνους για να προασπίζουν τα δικαιώματά μας.
    Επι της ουσίας ακούγεται ανέφικτο αυτό που προτείνεις, και δεν ξέρω αν θα καταφέρει κανείς να έχει αποτέλεσμα από αυτό ή απλά να τους απενεργοποιηθεί το blogg!

    Δεν ξέρω έχω αρχίσει να πιστεύω πως ο μόνος τρόπος σωτηρίας μας είναι η μετανάστευση γιατί δύσκολα αλλάζουνε τα χούγια και γιατί όλοι οι πολιτικοί φορείς μας είναι τα ίδια σκ@τ@.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. @εβιτα
    Οπα παρεξηγηση! Το μπλογκ το ξεχναμε! Η μηνυση δεν θα γινει απο την Πεταλουδα αλλα απο τη Χριστινα Λελη! Και καλα η Πεταλουδα ειναι και λιγο μαζοχα και γραφει επωνυμα. Η Εβιτα ομως, αν πχ λεγεται Μαρια Παπαδοπουλου, δεν εχει να χασει κανενα μπλογκ. Γιατι κανεις δεν ξερει ποια ειναι η Εβιτα και η μηνυση θα γινει απο την Μαρια Παπαδοπουλου. Που να τις συνδεσεις αυτες τις δυο;;;
    Εβιτακι, στο φοβο μας πατανε και μας εχουν καταντησει ετσι...πρωτα το φοβο πρεπει να αποτιναξουμε, ειναι η μεγαλυτερη σκλαβια, αυτοι πρεπει να φοβουνται οχι εμεις!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. καλησπερα,καλη εβδομαδα κ καλο μηνα πεταλουδιτσα..
    αντικειμενικα πολυ δυσκολο να γινει κατι τετοιο..προσωπικα το θεωρω ανεφικτο..
    εδω βλεπεις υπαρχουν ανθρωποι που λενε 'καναπεδακηδες' οσους ΔΙΑΦΩΝΟΥΣΑΜΕ με την υποτιθεμενη συγκεντρωση των μπλογκερς,απο εκει κ περα τι να συζηταμε?
    η μονη λυση ειναι ΨΑΞΙΜΟ Κ ΔΙΑΒΑΣΜΑ..
    απο ολους..
    κ ολα θα ερθουν ευκολα μετα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. @laplace
    Ναι, αλλα το ψαξιμο και το διαβασμα δεν αποδιδουνε ευθυνες, δεν φερουν προ των ευθυνων τους τους υπαιτιους, ειναι πολυ χρησιμα, αλλα για προσωπικη εξελιξη και γνωση. Τι καλο θα μου κανει αν εχω μαθει ολη τη βιβλιογραφια για τις παυρκαγιες απ' εξω, οταν του χρονου παλι δεν θα εχουμε εξοπλισμο, παλι δεν θα υπαρχει σχεδιο προληψης, δρασης και αποκαταστασης;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. πεταλουδιτσα,δεν μιλησα για τη βιβλιογραφια για τις παυρκαγιες..
    ΓΕΝΙΚΑ μιλησα..
    Οφειλει να ειναι διαβασμενος,ψαγμενος ενας πολιτης..
    Οταν ψηφιζει τους 300 μασκαραδες κ μετα κλαιγεται κ ψαχνει 'σχεδια δρασης' κ ιστοριες(οχι εσυ προσωπικα,μιλω για τον μεσο ελληνα),ξερεις, μου κανει πολυ σουρεαλιστικο ολο αυτο...

    πως εγω μπορω να ειμαι στο ιδιο στρατοπεδο με εναν που ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ θεωρει οτι αν δεν υποστηριξω την εκδηλωση του κομματος του που ΥΠΟΥΛΑ το περναει σαν 'συγκεντρωση μπλογκερς',ειμαι καναπεδακιας?

    να με συγχωρεις αλλα εγω αυτους τους πολιτες τους θεωρω αντιπαλους κ οχι συμμαχους..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. @laplace
    Σαν παραδειγμα το εφερα το θεμα της βιβλιογραφιας. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η γνωση ειναι απολυτως απαραιτητη, αλλα μονη της δεν κανει τιποτα, δεν αλλαζει τιποτα. Θεωρω οτι πρεπει να χρησιμοποιεις τη γνωση σου σε συνδυασμο με αλλα πραγματα για να διεκδικεις με καθε μεσο αυτα που δικαιουσαι.
    Δεν ξερω τι εννοεις, για ποιο κομμα, εγω παντως μιλαω για το να κανουμε κατι σαν πολιτες και το εχω γραψει, καμια "υποστηριξη" δεν θα δεχτω, τουλαχιστον εγω...
    Αν μιλας για την συγκεντρωση στο Συνταγμα, ουτε κι εγω πηγα και δεν νομιζω οτι εχει να κανει με το αν εισαι "καναπεδακιας"...
    Γενικα, αν εχει ενα κακο το διαδικτυο, ειναι αυτου του τυπου οι αφορισμοι και οι γενικευσεις...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. καλησπέρα πεταλούδα . Δεν αρκεί να παραστούμε σε μιά συγκέντρωση πρέπει να αναλάβουμε όλοι να φυτέψουμε όχι ένα αλλά πολλά δέντρα , να χάσουμε μια Κυριακή για να πάμε να τα ποτίσουμε . Οταν το έκανα εγω αυτό στο μοσχοπόδι (φύτεψα πάνω απο 100 δέντρα διάφορα) και όλο το καλοκαίρι τα πότιζα με είπανε γραφικό και φυσικά ξέρεις που τους έγραψα . αυτό πρέπει να κάνουμε όλα τα άλλα είναι απλές δικαιολογίες για τον εαυτό μας και μόνο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Αχ, πεταλουδένια ου, εύλογη η αγανάκτησή σου, μα αν αναλογιστείς πως με τους νεκρούς της Ηλείας η πολιτεία έπραξε ΟΥΔΕΝ, νομίζεις ως τώρα θα δικαιωθούν τα καμένα δένδρα;
    ΠΟΙΌΣ ΔΊΚΑΙΟΣ ΔΙΚΑΣΤΉΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΟΓΊΣΕΙ ΕΥΘΥΝΕΣ;
    Κόρακας κοράκου μάτι βγάζει μωρε...

    Φιλί και Γλαρένιες αγκαλιές

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. @βασιλης
    Ναι Βασιλη μου ειναι πολυ σωστο αυτο που λες. Εγω ομως επιμενω, οτι το βασικο ειναι να εξασφαλισουμε πως τα δεντρα που φυτεψες εσυ, ο διπλα, ο απεναντι θα ειναι οσο το δυνατον πιο ασφαλη...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. @φυρδην μιγδην
    Γλαρενια μου πες με ρομαντικη, μα αρνουμαι να το δεχτω αυτο. Νομιζω μαλιστα πως ακριβως αυτο εχουν θελησει να πετυχουν και τους βολευει, να χασουμε την πιστη μας στη δικαιοσυνη και στην αληθεια, αλλα ετσι δεν προχωραμε, ετσι απλα τους αφηνουμε ενα ξεφραγο αμπελι να το κανουν ο,τι θελουν. Ναι, μπορει να μην πετυχουμε τιποτα...ομως τουλαχιστον θα εχουμε προσπαθησει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @leviathan
    Καλο μηνα και σε σενα καλε μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Καταλαβαίνω απόλυτα την αγανάκτησή σου. Και συμφωνώ επίσης οτι οι πολίτες αυτής της άμοιρης χώρας πρέπει κάποια στιγμή να αντιδράσουν δυναμικά. Οχι μόνο όταν καίγονται τα δάση μας, αλλά γιά χίλια δυό πράγματα που μας βασανίζουν.
    Όμως χρειάζονται τόσα πολλά για μιά αποτελεσματική αντίδραση. Οργάνωση,ηγεσία,κοινός τρόπος σκέψης, κοινός στόχος κτλ.
    Και πίστεψέ με,οταν κάποτε αποφασίσαμε αντίδραση, παρά τον αρχικό ενθουσιασμό, βρεθήκαμε 10 άτομα έξω απο ένα δημόσιο χώρο, εκεί που θα ...έλκεινε ο δρόμος !!
    Τι να πω, έχω άσχημες εμειρίες Πεταλουδίτσα μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Ξέρεις ότι κάθε καλοκαίρι απο την εργασία μου μας στέλνουν και φυλάμε τα δάση χωρίς φυσικά να πληρωνόμαστε. Κανένας συνάδελφος μου μέχρι σήμερα δεν έκανε ποτέ παράπονα για το ότι δεν μας πληρώνουνε , το θεωρούμε ιερή υποχρέωση προς το κοινωνικό σύνολο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. @leondokardos
    Το ξερω οτι ειμαστε λιγο ευκολοι στα λογια και δυσκολοι στα εργα...
    Ο κοινος στοχος ειναι απολυτα απαραιτητος, η ηγεσια παλι δεν νομιζω...
    Ιδωμεν...
    Καλο Μηνα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. @βασιλης
    Και μπραβο σας για αυτο!
    Σιγα μη σας πληρωνανε! Ο εθελοντισμος ειναι υπεροχο πραγμα, μονο που εχει καταντησει σε ορισμενες περιπτωσεις εκμεταλλευση, αφου αφηνουν τους εθελοντες να βγαζουν το φιδι απο την τρυπα και οχι μονο δεν ανανεωνουν το δυναμικο αλλα δεν χρησιμοποιουν καν το ηδη υπαρχον!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Καλό μήνα και καλό φθινόπωρο... όσο καλό μπορεί να είναι έτσι όπως τα κάνανε! :/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. α ούτε τις λυπήθηκα τις βιλάρες, αν κι έχω τις εντύπωση ότι αυτές τις προστάτεψαν όσο καλύτερα μπορούσαν..
    όταν επιλέγεις να χτίσεις το αυθαίρετό σου στο τέρμα του δρόμου και μετά δάσος γνωρίζεις ότι είναι το πρώτο που θα..
    μετά μην απαιτείς να έχεις την πυροσβεστική στις υπηρεσίες σου.
    αχ κι εγώ βαρέθηκα με το θέμα..
    καλησπέρες αναζωπυρωμένες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. @tovene
    Καλησπερες αναζωπυρωμενες και απογοητευμενες και τσαντισμενες και γενικα ο,τι υπαρχει που να συντηρει το θυμο μου για να μην επαναπαυομαι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. @γιωτα
    Καλο μηνα και σε σενα Γιωτα μου!
    Να πιασει μια γερη βροχη ξανα, μπας και ξεπλυνει τις αμαρτιες μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Μπράβο για τη μεστή σου σκέψη και για τις καλές νομικές σου γνώσεις!
    Τα γράφεις σωστά, μόνο θέλω να πω διευκρινιστικά ότι μία έγκληση κατά παντός υπευθύνου "in rem", δεν έχει τρίμηνο προθεσμία, αλλά ασκείται οποτεδήποτε εντός της 5ετίας και πριν την παραγραφή των αδικημάτων που έχουν τελεστεί, και τα οποία διώκονται αυτεπάγγελτα.
    Για τους εισαγγελείς είσαι γνώστης της κατάστασης ότι σχεδόν πάντα ξέρουν να πετούν την μπάλα εκτός γηπέδου και να βάζουν στο αρχείο ό,τι δεν τους βολεύει!
    Όμως όλα καλά μου ακούγονται και μακάρι να μπορούσαμε να συγκεντρωθούμε πάνω από 1.000.000 άνθρωποι να κάνουμε την κίνηση αυτή, το τέλος είναι προδιαγραμμένο, αφού τα μεν πολιτικά πρόσωπα έχουν ασυλία και δεν διώκονται, ακόμη κι αν συλληφθουν κλέπτοντας οπώρας, οι δε λοιποί ανευθυνοϋπεύθυνοι είναι πολλοί και συνήθως πιάνεται ο τελευταίος τροχός της αμάξης που δεν έχει μπόλικο λάδι να βάλει για να γλυστρίσει το γρανάζι του νόμου από πάνω του...

    Ας το σκεφτούμε όμως!
    Από την άποψη του ταρακουνήματος και του παγκόσμιου διασυρμού ίσως ακούγεται καλή αυτή η κίνηση!
    Καλό μήνα πεταλουδίτσα μας και καλό χειμώνα!
    Χθες ήμουν στα Βατερά και σε θυμήθηκα!
    Φιλιά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Πολύ ωραία τα λες αλλά δύσκολα στην πράξη κι ούτε θα γίνει κάτι ακόμα κι αν μαζευτεί 1 εκατομμύριο. Καλύτερα θα ήταν όλοι αυτοί που είναι αγανακτισμένοι με τις φωτιές και γενικότερα το μπουρδελοκράτος μας (συγγνώμη δεν μου έρχεται κάτι κομψότερο) να αποφασίσουν να μην ξαναψηφισούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Ευχής έργον θα ήταν να μην ψηφίσουν καθόλου μπας και ξανασυσταθούμε σαν κράτος μπας και αποκτήσουμε δημοκρατία. Σκέψου μόνο αν 1 εκατομμύριο αποφασίσει να μην ψηφίσει στις εκλογές. Για τις φωτιές ούτε και γω κατέβηκα γιατί δεν νομίζω ότι θα ωφελούσε σε κάτι.

    Έχεις δυναμική πάντως και τσαγανό, μπράβο το λέει η περδικούλα σου που λενε !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Συμφωνώ αρκετά με τη Μαριάννα, αλλά εννοείται πως σε μία τέτοια περίπτωση φυσικά και θα συμμετέχω με το ρπαγματικό μου ονοματεπώνυμο.
    Επίσης ευχαρίστως, θα έβαζα και ένα όπλο στον κρόταφο του δικαστή...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. καλησπέρα κι απο μένα, και αργοπορημένο καλομήνιασμα...

    λοιπόν τα εβαλε σε καλή μεριά η Μαριάνα τα πράγματα σχετικά με την in rem, όσο μπορεσα κι εγώ να καταλάβω από σχετική ενημέρωση που ζήτησα απο φίλο δικηγόρο...

    ειναι ειδος μήνυσης κι αυτό αν κατάλαβα καλά...

    σε ερώτηση που εκανα σήμερα σχετικά με το θεμα - σε υψηλά ιστάμενο δικηγόρο, μου είπε οτι τετοιες μηνύσεις συνήθως δεν καταδεικνύουν ενόχους και παίρνουν και χρόνο με τις συνεχείς αναβολές αναστολές ή ότι αλλο, και τελικά καταλήγουν στο συρτάρι... ακριβές σε χρήματα, τις καθιστά η επανάληψη των διαδικασιών, όχι η αρχική εγκληση... (θα ρωτήσω τιμές και θα επανέλθω)

    τωρα σαν κινηση ειναι σωστή κατά την ταπεινή μου γνώμη, η οποιαδήποτε νομική κινητοποιηση πολιτών για πολλούς και διάφορους λόγους και ασχέτως αποτελέσματος *αναφέρω μερικούς μονον απο αυτούς*

    - Ενημέρωση τόσο δική μας (ημών και υμών των εγκαλούντων) όσο και οποιων διαβάσουν ή ακούσουν ότι οι πολίτες μπορούν να εγκαλέσουν αρμοδίους και να διεκδικήσουν νομικά τα δικαιώματά τους ιδίως θεματα που μπορεί να επιβαρύνουν τη ζωή τους ή να καταχρώνται δικαιώματά τους

    όπως μας ειχε πει και ο κύριος Βλάσσης Βελλόπουλος οταν πηραμε εκείνο το ερμο το βραβείο : μην φοβηθείτε αν θεωρήσετε ότι απειλειστε με οποιοδήποτε τρόπο απο φορείς και μηχανισμούς να υποβάλετε μηνύσεις και να ζητήσετε και αποζημιώσεις ακόμη


    - Σημερα σε κοινή συνέντευξη των προέδρω του Δικηγορικκού Συλλόγου Αθηνών, του ΓΕΩΤΕΕ της ΠΕΔΔΥ και άλλων επιστημονικών φορέων σχετικά με το θέμα, ο πρόεδρος του ΔΣΑ κος Παξινός αναφέρθηκε περισσότερες απο μία φορές ότι αυτοργανωμένοι πολίτες μπορούν να φανούν ίσως πιο αποτελεσματικοί από δυσκίνητους φορείς, προτρέποντας έτσι ολους μας εμμέσως αλλά σαφώς - να χρησιμοποιήσουμε και τα έννομα μεσα υπεράσπισης των δικαιωμάτων μας.

    - Με τέτοια πιθανή κίνηση απο μερους πολιτών μπορεί να δοκιμαστεί και η αξιοπιστία της δικαιοσύνης αλλά ίσως και να σταθεί αιτία να αρθεί το καθεστώς της απόλυτης ατιμωρισίας που επιτρέπει να καταχρώνται οσοι μπορούν και ξέρουν πως, δημόσια αγαθά οπως ειναι το περιβάλλον και η υγεία.

    τις επομενες μερες θα μπορέσουμε μεσω οικολογίου να ανεβάσουμε και τα πρακτικά των ομιλιών που ηταν σε γενικές γραμμές πολύ ενδιαφέροντα και χρήσιμα και ίσως φανούν και χρήσιμα σε τυχόν εννομη δράση ομαδων πολιτών.

    Τώρα όσον αφορά την αποδοση ευθύνης σε πολιτικά πρόσωπα, δυστυχώς κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να το κανει λόγω της ασυλίας που απολαμβάνουν, και μια και δεν παραιτούνται προκειμένου να αναλάβουν κατ ουσία τις οποιες ευθύνες τους, την κάνουν ελεύθεροι κι ωραιοι για άλλες παραλίες οι πολιτικοί υπεύθυνοι...

    συγνώμη για την πολυλογία μου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. αποτελεσματικότερες κατά την γνώμη των δικηγόρων που μπορεσα να μιλήσω σημερα στον σύλλογο, μπορούν να φανούν αγωγές και προσφυγές δεν γνωρίζω τη διαφορά των δύο..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. @marianaonice
    Μαριαννα μου, γνωσεις νομικες δεν εχω καθολου, αλλα οποιος ενδιαφερεται ψαχνει και ας ειναι καλα το Παραξενο που μου εδωσε υλικο.
    Θα χρησιμοποιησω το σχολιο σου στην κεντρικη, οπως και αυτα του Παραξενο, αν δεν σε πειραζει.
    Να υποθεσω οτι αν τελικα προχωρησουμε εισαι μεσα;

    Υ.Γ.Τυχερουλα! Ακομα Λεσβο εισαι;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. @happy hour
    Δεν ξερω αν θα γινει η οχι κατι επι της ουσιας ομως ειναι το μηνυμα που με ενδιαφερει περισσοτερο απο αυτο καθαυτο το αποτελεσμα...το να φανει η μαζικη αντιδραση, η οργη και κυριως η οργανωση των απλων πολιτων. Ασε που εγω πιστευω πως αν μαζευτουμε πολλοι κατι θα αναγκαστουν να κανουν...
    Μεχρι και Ευρωπαϊκο δικαστηριο να φτασουμε αν χρειαστει!

    Τσαγανο κουκλα μου δεν ξερω αν εχω, νευρα εχω κι οταν νευριαζω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. @πατσιουρι
    Χαχα! Μην ανησυχεις και αν το προχωρησουμε θα προλαβουν αλλοι να το βαλουν το οπλο!
    Ωραια λοιπον, αναμενουμε ακομα, αφου τελικα υπαρχει χρονος, γιατι ψαχνουμε και αλλα πραγματα και οταν ολοκληρωθει, το διαδιδουμε οσο περισσοτερο μπορουμε!!!
    Καλημερα κουκλα μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. @παραξενο
    Και απο εδω σε ευχαριστω για ολες τις πληροφοριες! Θα τις αναρτησω σαν update μαζι με το σχολιο της Μαριανας.
    Δεν πολυλογεις ειναι απολυτως απαραιτητα και χρησιμοτατα οσα γραφεις!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. @παραξενο
    Και σε αυτο, αναμενουμε νεωτερα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Έίμαι μέσα με την έννοια να βοηθήσω όσο μπορώ με τις νομικές μου γνώσεις. Όχι όμως να μετέχω με τα πραγματικά μου στοιχεία σε δικόγραφα, αφού ο κανονισμός της υπηρεσίας όπου εργάζομαι μου απαγορεύει τέτοιους είδους μαζικές κινητοποιήσεις, και αν το κάνω την άλλη ώρα θα αντιμετωπίσω ακόμη και την ποινή της απόλυσης.
    Όμως αφανώς, θα είμαι δίπλα σας!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. @μαριανα
    Μαριανα μου, υπαρχει τετοιος κανονισμος; Τους ξεφτιλες! Ενταξει λοιπον, ειπαμε οπως και οσο μπορει ο καθενας! Σε ευχαριστω παρα πολυ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Χαμένος κόπος να ...
    αναθέσεις στη δικαιοσύνη
    το χτύπημα της γραφειοκρατίας !!!
    Εκεί ακριβώς όπου κατέχουν το ρεκόρ
    καθυστέρησης & χρονοβόρων διαδικασιών
    Είναι σαν να αναθέτεις στο λύκο να
    σε προστατέψει απ' τα πρόβατα !!!
    Καλό φθινόπωρο ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Το συζητάς; Είμαι μέσα!

    Ας κάνουμε, επιτέλους, κάτι πιο δραστικό από μια διαδήλωση διαμαρτυρίας.

    Ξέρεις που και πως να επικοινωνήσεις μαζί μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Kαλό φθινόπωρο Πεταλουδίτσα.Μακάρι όλοι οι άνθρωποι να σκεφτόταν σαν εσένα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. @side21
    Ισως και να ειναι ετσι...αλλα αν δεν μπορω να χρησιμοποιησω τα ενδικα μεσα, τους νομους, το Συνταγμα και τη δικαιοσυνη για την προστασια μου, τοτε καλυτερα να παψω να ελπιζω και να ονειρευομαι...αλλα δεν γινεται να ζεις ετσι, ετσι δεν ειναι;
    Καλη σου μερα και καλη εβδομαδα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. @αμαλθεια
    Τερατακι μου γλυκο, μολις εχω νεωτερα θα σε ειδοποιησω. Πιθανοτατα μεσα στην εδβομαδα να συμβουλευτουμε παλι δικηγορους και να δουμε...
    Καλημερα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. @αγαπη
    Νενακι μου, πιστεψε με, πολλοι σκεφτονται ετσι...πολλοι σκεφτονταν ετσι πριν απο μενα και θα πληθυνουν ακομα, φτανει να εκλειψει ο φοβος..
    Καλημερα κουκλα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. @theo gr
    Κηπουρε μου, καλως ηρθατε! Και καλη επιτυχια τωρα με την επαναληπτικη εξεταση του υιου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Καλωσορισες στο κουκουλι μου.